專家介紹：
22 年12 月份公司在談一個組件的采購協(xié)議，評標結果已經(jīng)出了，還需要向領導請示，平均價格在 1塊7毛5的水平，較一直提的組件價格 1塊 9毛 5降低 2毛錢，收益率會提升 1個點左右的水平。對于裝機的影響，組件價格不管是什么水平，對于集團的裝機規(guī)劃都不會產(chǎn)生影響，也就是說組件價格低了不會調高規(guī)劃目標。因為21 年及22 年規(guī)劃目標實際上都沒完成，22 年開工目標是 2400~2500萬千瓦，23 年預期開工目標是 3000萬千瓦，22 年裝機確保 1500萬千瓦爭取 1800萬千瓦的并網(wǎng)，預計 23年裝機并網(wǎng)目標是 1800萬千瓦爭取 2000萬千瓦。裝機投產(chǎn)這兩年跟規(guī)劃目標都是滯后的， 21年裝機目標是確保 1300萬千瓦，爭取 1500萬千瓦，但是全年 1000萬千瓦的投產(chǎn)，雖然是歷史最高，但是還沒有達到目標值；22 年裝機預計并網(wǎng)容量會較目標少 200萬千瓦。十四五集團做 8000萬千瓦的新能源目標沒變，也會有投資者說 21-22 年都沒完成規(guī)劃目標，十四五會不會也完不成 8000 萬千瓦的規(guī)劃目標，個人認為 24-25 年基于一批及二批基地項目的建設，會有較大規(guī)模的釋放，十四五規(guī)劃預計還是能夠完成。
問答環(huán)節(jié)：
Q：各大集團要完成十四五規(guī)劃，23-25 年完成的年均裝機投產(chǎn)任務都需要較 21-22 年翻倍，現(xiàn)在集團下調規(guī)劃目標的壓力大嗎？
A：我們集團 8000 萬千瓦目標比較宏偉，實現(xiàn)難度也很大，總規(guī)劃拆到每一年實際上是 1600 萬千瓦，但前兩年累計是差了 900 萬千瓦。不過略有偏差也是允許的，8000 萬千瓦新增裝機的目標跟清潔能源裝機占比 50% 任務有關。
個人對于未來新增裝機還是比較樂觀的，這是基于當前實際在手建設及儲備資源的量，五大發(fā)電集團截至到 11 月份在建風電 4000 多萬千瓦，光伏 7500 萬千瓦，加在一起大約是 1.2 億千瓦，比去年同期多 2000~3000 萬千瓦，五大在全國整體裝機比例是 50%的比例。在手資源量五大風電核準量 4900 萬，年底會超 5000 萬， 較去年同期是翻了一倍。21 年全年光伏在手備案量是 1.7 億，22 年 11 月底已經(jīng)接近 1.6 億，五大完成任務會有翹尾效應，22 年底在手資源量肯定會超過 21 年全年的量。受組件價格影響，雖然 21 年拿了 1.7 億千瓦光伏資源量，但 22 年并網(wǎng)量不會達到國家能源局說的 1.08 億千瓦。但是現(xiàn)在組件價格下來之后，如果地方政府不追加儲能等其他要求，那么光伏收益率也會提高，21-22 年 3.4 億的資源量會對后續(xù)光伏投產(chǎn)量會有明顯支撐。
Q：國家現(xiàn)在既有 50%的清潔能源占比考核，又要求煤電大干快上，那是不是意味著未來清潔能源裝機規(guī)劃還要上調？
A：國家說是一方面，企業(yè)做是另一方面。從我們集團來說，我們不會輕易接盤國家提出的這么大煤電任務，當然外面說國家給集團 1600 萬的煤電裝機要求，但是從公司內(nèi)部來說不會有那么多，首先我們的儲備的項目點就沒那么多，而且煤電前期規(guī)劃時間要求是非常長的，有的火電前期工作可能會達到 8 年之久才開工。對于 3 個 8000 萬目標，國家能源集團會比較激進，前一階段有新聞提國家能源集團招 13 臺百萬千瓦機組的主機，但我們集團不會有那么多。但是我們在一個基地上是拿了 1600 萬千瓦資源，其中 400 萬煤電，800 萬光 伏，400 萬風電。此外，我們隴東基地是 200 萬煤電，400 萬新能源。我想強調的是如果國家要求就只干 200 萬千瓦的煤電，沒其他的項目配套，我們是不會做的。我們在做煤電的同時，至少會 3 倍于煤電裝機的新能源容量配比。
Q：十四五 8000 萬的新能源規(guī)劃目標可以略有偏差，這個可以偏差的幅度是多少？
A：差個 200 萬千瓦左右問題不大，但是差了 1000 萬問題就很大了。
Q：這樣算之后新能源裝機目標壓力還是很大，現(xiàn)在會按照之前兩倍左右的去規(guī)劃嗎？
A：現(xiàn)在看 23-25 年還有 5700 萬千瓦的新能源任務，即是說再扣除掉 200 萬的余量，還剩 5500 萬在這三年做完。但是我們是逐年爬坡的過程，也就是說最重的壓力不會在 23 年，而是在 25 年。而 25 年正好是我們的基地項目落地時間，單體容量大的基地項目應該就在 24-25 年，會給之后目標有很大支撐。
Q：組件價格下來后收益率會提高，地方政府和電網(wǎng)會不會進一步要求提高我們的配儲比例？
A：這個應該是必然趨勢，但是目前還沒看到有這種要求，不過 21-22 年儲能配比在提升。
Q：儲能要求提上來之后會不會導致我們的收益率還是維持在之前的水平？
A：現(xiàn)在這么關注組件價格一方面是平價，另外一方面是新能源未來會逐步參與市場化交易，當然現(xiàn)階段打折還不是很嚴重，但未來如果電力供需緊張的環(huán)境過去之后，新能源要承擔現(xiàn)貨的成本會更高；第三是配儲，儲能是決定項目能不能并網(wǎng)的要素。市場環(huán)節(jié)對于新能源經(jīng)營壓力一直在提高，這些壓力轉換到我們能看到的就是組件價格要降低，我們關注風電最關注風機價格，雖然風機價格回落對風電項目收益率有很大幫助，但是如果市場環(huán)境不變這個貢獻會更多。我們在采購組件的時候，上一個標在 2 塊 1 毛幾和 1 塊 8 毛幾的組件價格都有，有人會問我們集團能承受的組件價格是 1 塊 9，為什么還會有 2 塊 1 的組 件價格，我想強調的是 2 塊 1 的組 件價格是用在工商業(yè)的。也就是說如果組件價格不降低，我們還會像前兩年一樣不建設那么多，會形成另外一種對于組件價格的倒逼機制。
Q：現(xiàn)在簽了 1 塊 7 毛 5，如果之后組件價格掉到 1 塊 5 的水平我們會不會重新簽？
A：一般不會，舉風電的例子，我們之前簽了風電主機的協(xié)議，但是現(xiàn)階段不讓他們供貨，可能主機價格越來越便宜了，但是到那個時候我們也不會重新簽訂合同，而是說采用其他方式，比如換更大的機型等。組件也是 一樣的道理，20 年的時候我們也是簽了組件價格，是五大里面簽的最貴的，但是其他集團在組件價格上漲的時候，組件廠商就不供貨了，我們還在繼續(xù)供貨。而且因為合同是有法律效力的，基本上不會再重簽，如果市場發(fā)生非常大的變化，為了確保雙方的利益，會在之前的基礎上再談一些附加的協(xié)議。
Q：1 塊 7 毛 5 的組件價格覆蓋了 23 年多少比例的裝機？
A：大概是 1/5 的裝機水平。我們采購組件價格以及采購其他設備的邏輯并非是看市場行情，等價格更好的時候我再去招標，我們更多是保障項目收益率可以過，保證投資成本不會超過上級下達的目標，這時候就可以采購了。而且這個 1/5 并非是說后面還有一些項目還沒買，而是我們在采購組件的時候就已經(jīng)有明確對應的項目。有些我們可能會先以框架采購協(xié)議的方式先確定一個價格，在一定的時間長度內(nèi)跟一些廠家簽訂一個協(xié)議，在市場價格快速上漲的時候我們怎么確定最后的價格，在市場價格快速降低的時候怎么確定最后的價格。我們只要滿足集團要求的收益率就可以，至于說在這個收益率以上多少我們其實并不關心。或者說收益率并非是我們做投資決策需要考慮的東西，收益率是誰運營這個項目誰關心，因為可以降低他們的考核壓力。
Q：我們是考核裝機規(guī)模還是考核盈利？
A：我們是分開考核的，對于區(qū)域是我們每年下發(fā)一個裝機目標，這里面又會分幾個維度，主要就是前期資源要拿多少，開工多少，并網(wǎng)多少，這個是規(guī)劃和基建口徑的考慮。盈利是財務口徑的考慮，比如說今年給的指標盈利 1000 萬，那你也需要完成。也就是說對于裝機這塊盈利的考核壓力是不大的。
Q：前兩年各大發(fā)電集團都沒完成目標，但今年大家看到組件價格降低，可能會上特別多的量，今年裝機會不會超過電網(wǎng)能消納的量？這種情況下，誰能上誰不能上怎么決定？
A：我們需要動態(tài)看待電網(wǎng)消納極限，現(xiàn)在從國家給的保障性并網(wǎng)規(guī)模來看，電網(wǎng)確保能夠消納的量是 1 億千 瓦，不過現(xiàn)在也會給市場化并網(wǎng)的部分。也就是說每年 1 億千瓦以內(nèi)電網(wǎng)并網(wǎng)是沒有問題的，超過 1 億，我們再想辦法?，F(xiàn)在我們在前期規(guī)劃和項目角度來看，之前我們不會做的調節(jié)的項目我們現(xiàn)在都會陸續(xù)去做，比如說抽水蓄能我們也會去做。此外，之前也有提，現(xiàn)在讓我們?nèi)プ龌痣娍梢?，但是必須得配新能源，這也就是說 我們可以自我調節(jié)，確保給電網(wǎng)輸出一個穩(wěn)定的曲線，這樣也可以降低電網(wǎng)的消納壓力。當然，階段性的消納壓力還會有，但是大范圍的棄風棄電不會再有。這里面提到的階段性消納壓力主要原因是通道問題，比如我們有的基地項目特高壓一直沒建，那我們只能就地消納，但是因為是基地型項目，體量比較大，一旦就地消納就對本地的電網(wǎng)承受能力提出很高的要求，這時候可能會產(chǎn)生消納問題，但是這個通道終歸還是會有的，所以這個階段性問題還是會過去。
至于讓誰上不讓誰上，電網(wǎng)還是要堅持三公原則的，也就是公平公正公開，電網(wǎng)讓這個發(fā)電公司接入不讓其他公司接，只要手續(xù)齊全電網(wǎng)都要接納。雖然現(xiàn)在有些電網(wǎng)確實接入會有些困難，但是這些都是有區(qū)域特點的。而且我認為即使新能源并網(wǎng)達到 1.5 億千瓦，我們消納都不會有問題。再加上我們?nèi)紮C電廠的建設，項目自己備的這些儲能未來都可以發(fā)揮效用。雖然現(xiàn)在備的這些儲能都是擺設，電網(wǎng)也不調用，但是電網(wǎng)一旦調用就可以發(fā)揮靈活調節(jié)作用。電網(wǎng)現(xiàn)在不調用是因為不想給錢，因為一旦調用就得給錢，但是電網(wǎng)支付這些成本不好疏通出去，但是之后我們現(xiàn)貨市場運行、輔助服務市場并入到現(xiàn)貨市場，以及長周期現(xiàn)貨市場的建設，這些問題會逐步消化。我覺得現(xiàn)階段消納問題不用擔心，但是確實 24-25 年會有些問題浮現(xiàn)。
Q：我們算 IRR 算不算儲能的成本？
A：我們是把儲能算在內(nèi)的，按照 1 塊 7 毛 5 的價格，10%的配比 2 小時儲能收益率應該是 7 出頭。
Q：如果儲能要求提高到 20%，2 小時，IRR 是多少？
A：我之前做過一個項目，不配儲能和配 15%、2 小時的儲能收益率差異是 1.8 個百分點。
Q：之前電網(wǎng)不愿意調度公司強制配儲的儲能，很多人覺得是因為質量不行，沒法用，但是您剛才提到其實是因為電網(wǎng)不愿意花調度的費用。到底哪個影響因素更大一點？
A：還是費用的問題，公司強制配儲的儲能是可以用的，電網(wǎng)都會進行考核、檢查的，而且我們這類企業(yè)最關注的就是安全穩(wěn)定運行問題。
Q：不管公司怎么做，電網(wǎng)都不調度，公司儲能提高到 15%有什么意義？
A：有些地區(qū)企業(yè)現(xiàn)在的儲能設施電網(wǎng)會給明確的說法，也就是電網(wǎng)會明確一年調用多少時長，這是 22 年才新出現(xiàn)。主要是共享儲能，也有個別是強制配儲的。
Q：如果電網(wǎng)調度公司的儲能，其實公司地面電站的收益率還能上漲，是這樣嗎？
A：有機會上漲。但是從公司測算的角度來看，公司做投資決策首先要保證兜底的原則，也就是說目前還沒算收益。因為儲能現(xiàn)在對于公司而言只有成本（建設成本、維修費、材料費以及更換電芯的成本等），對收益端是沒有任何貢獻的。
Q：1 塊 7 毛 5 大概覆蓋了公司 2023 年五分之一的量。不知道簽的協(xié)議是不是已經(jīng)包含了調價的條款，比如錨定電池片的價格，但是如果電池片跌到或者漲到一定程度的時候，其實雙方是可以進行調價的？
A：現(xiàn)在招標結果還沒有發(fā)布，所以現(xiàn)在還不太清楚。
Q：春節(jié)前大家都不開工，所以公司也沒有進行采購，上游也沒給公司供貨。大概什么時候開始組件廠會批量給公司供貨？
A：應該在 3 月份。從 2022 年開始，五大集團新能源的基礎工作都開始的很早。因為 2021 年公司的完成的情況不是很好，所以在組件到貨以前，公司還要完成相應的一些工作。
Q：如果組件廠給公司供貨，最低也是按照 1 塊 7 毛 5 的價格給公司供貨？
A：對的。
Q：分布式之前熱過兩年，但突然之間進展放緩了。公司怎么看分布式光伏？
A：近三年來，分布式是公司現(xiàn)在光伏發(fā)展非常重要的支撐。公司以前做集中式，2021 年公司集中式占整個光伏板塊公司的 80%，分布式只占 20%。從去年的情況來看，公司的分布式占到了 70%，集中式只有 30%， 已經(jīng)完全反過來了。而且從項目量的角度來看，分布式的量很大。從目前公司管理的情況來看，公司為了激發(fā)整體的發(fā)展熱情，可以跨省談光伏分布式項目，比如江蘇的公司可以去浙江談光伏分布式項目。當分布式的網(wǎng)撒開了，可以擴大企業(yè)的業(yè)務地。集中式根本不可能這樣做起來，集中式體量大，需要跟地方政府關系好，浙江的企業(yè)去找江蘇的地方政府肯定行不通。
Q：公司做的分布式是工商業(yè)屋頂還是居民屋頂？還是其他的分布式？
A：公司都有做，但是還是工商業(yè)居多。
Q：公司會跟正泰、創(chuàng)維、中來這些公司合作嗎？從它們那買分布式的資產(chǎn)嗎？
A：會的。據(jù)我了解已經(jīng)有一些框架協(xié)議了，而且框架協(xié)議的規(guī)模還不小。
Q：硅片價格跌了，分布式整個產(chǎn)業(yè)鏈的盈利可能比集中式還厚。有沒有可能今年分布式放的量比我們想象的還大？
A：這個問題不太好回答。因為剛才提到它放的更大的量的邏輯是它產(chǎn)生的更厚的利潤，但其實并不完全是這樣。它的收益率區(qū)間比較寬，高的可能比集中式高很多，低的可能比集中式還低很多，所以高的過去了，但低的不一定放過去。還有一點，我們集團現(xiàn)在對于光伏除了收益率的要求以外，還有造價的要求。如果超過了造價水平，公司不投資，不能干這個項目。這對集中式而言很好，因為集中式造價容易控制。但是分布式不能控制造價，因為有很多中間商。這種情況可能對央企來說是限制，但是對于分布式行業(yè)是非常有利的。
Q：制約分布式的瓶頸在哪？是不是也是配網(wǎng)的消納問題？
A：分布式分工商業(yè)和居民這兩塊。對工商業(yè)這塊來說，制約分布式發(fā)展的主要是用電曲線以及企業(yè)能存活多久。對居民這塊來說，首先最關鍵的一個問題是一塊板子給多少租金。最早的時候它是按平米，現(xiàn)在是按照板子，而且價格漲得是非常多的。第二，是安全問題，在居民屋頂上的光伏是有一定安全風險的。第三，是認識的問題，地方政府以及中間商更多的將分布式作為盈利的手段，并沒有順應新能源的發(fā)展。
Q：如果今年光伏裝機比較多，會不會擠壓風電的裝機？
A：首先從企業(yè)的角度來看，邏輯不是多干點光伏就少干點風電，多干點風電就少干點光伏，總量是沒有定的，超額完成前期規(guī)劃的目標是公司期待的，主要在于資源夠不夠。
Q：之前送出都是企業(yè)或者項目公司掏，現(xiàn)在好像明確要求是電網(wǎng)出錢，有專家提可能每瓦有 2 毛錢的成本下降。這個說法對嗎？
A：各地不一樣。公司在各地都有自建線路的項目，在南方電網(wǎng)管轄的區(qū)域內(nèi)少一些。在北方比如內(nèi)蒙，公司都是自建送出線路，基本上都是墊資建設。按照國家的要求，公司先墊資建設，一定時間內(nèi)電網(wǎng)公司回購，但是真正實現(xiàn)回購的是鳳毛麟角。不確定每瓦是否有 2 毛錢的成本下降，因為 110 千伏線路、35 千伏線路、220 千伏線路造價是不同的，而且公司送出線路有 10 公里、 20 公里、 25 公里等。
Q：能源局之前說 2023 年可再生能源要裝 160gw 新增裝機，這是不是就是今年風電和光伏的新增裝機規(guī)劃？
A：應該是的?？赡芤舶焉镔|算在內(nèi)的，不過占比很小。
Q：電網(wǎng)現(xiàn)在可能可以容納 100gw 左右，是不是就代表著今年現(xiàn)貨交易在某個時段電價可能是會非常便宜， 或者便宜的占比會越來越高？
A：是有可能的。最近在推進新能源分布式光伏去參加輔助服務，這代表是大家在想辦法。
Q：今年用電價格會漲嗎？
A：用電價格不知道，不過煤電標桿是不會動的。
Q：今年公司如果實現(xiàn)了 160 gw 的目標，到 2024 年，如果公司還想要更好的新增裝機的增長，需要怎么解決？是不是 80gw 的火電必須得投產(chǎn)，或者是電網(wǎng)開始調度儲能的電？
A：還是需要大抽蓄開始干，不過大抽蓄時間比較長。需要解決的是送出通道，公司 2、3 批基地很多都是依靠通道。通道快的話基本上兩年就可以落地。從公司的角度來看， 8000 萬的煤電不是那么重要。
Q：公司 2023 年的新增裝機是不依靠大基地的， 2024、2025 年大概率就得通過大基地的量增長，對吧？
A：第一批基地在 2023 年增量上是要體現(xiàn)的。
Q：今年一共 160gw，第一批大基地 100gw，不就是 60%-70% 的量都是大基地了嗎？
A：2022 年也并網(wǎng)了一部分，比如公司一批基地并網(wǎng)了一半。
Q：今年很多省份都把中午調成了谷電，也就是把分布式發(fā)電最多的時間調成了谷電。這對分布式回報率有很大的殺傷？
A：對的。好在剛調成谷電，在現(xiàn)階段的項目上還沒有體現(xiàn)出來這個政策。
Q：要是真這樣執(zhí)行下去，老項目會虧損嗎? 這對公司上的新項目是一個很大的挑戰(zhàn)嗎？
A：會有較大影響。但因為公司做決策只能基于歷史經(jīng)驗和現(xiàn)在的實際情況，對未來的預期是無法準確判準的。
Q：現(xiàn)在有一些二線廠商最低的組件價格只有 1.45 元，公司不去買這些便宜的組件是因為什么？
A：首先，公司在新能源設備采購的時候有兩個原則，一是評分原則，除此之外還有一些跟公司一直以來合作不錯的廠商也會在公司的名錄。公司并不是完全不考慮這些二線廠家的。其次，在組件特別高的時候，公司通過 OEM 的方式，代工的方式來降低組件的價格。最后，有一些組件廠家，公司去買它的組件是因為它有一些公司可以合作開發(fā)的項目。以上就是公司的采購邏輯。
Q：以現(xiàn)在的原材料價格，OEM 做出來的組件可能真的成本就不到 1.45 元，因此那些項目的盈利會很好?
A：是的。但公司會考慮是否做 OEM，OEM 是為了降組件價格，但當組件價格已經(jīng)降下來的時候，二線廠家的生產(chǎn)能力已經(jīng)滿產(chǎn)了，公司不能再通過他們的生產(chǎn)線來生產(chǎn)組件了。
Q：現(xiàn)在電力企業(yè)備案的光伏項目都很多，以前可能因為組件價格高，企業(yè)也沒想著大規(guī)模的把備案轉化成投產(chǎn)了，但是現(xiàn)在組件價格低了，這些備案都是有可行性的。現(xiàn)在把這些備案項目轉化成投產(chǎn)最大的一道坎兒是什么？
A：最大的一道坎應該是地方政府的管理。從公司的角度來說，這個項目通過測算是可行的，企業(yè)就愿意投。至于地方接不接，還要看地方政府管理，包括用地、用水、施工等。因為備案的時候地方不會跟企業(yè)談這一部分，開工的時候才會考慮這些。
Q：地方政府的規(guī)劃如果完成不了，會不會有什么問題？
A：應該不會有什么問題。省級規(guī)劃可能還有一些約束力，地市級規(guī)劃約束力就很小。
